Ενώ η νέα ταινία του σκηνοθέτη Ryan Coogler, “Sinners”, είναι φαινομενικά μια ταινία τρόμου με βρικόλακες, αυτό που την κάνει μια πραγματικά μοναδική κινηματογραφική εμπειρία είναι το πώς ζωντανεύει μια ξεχωριστή εποχή και τόπο (το Μισισίπι στη δεκαετία του ’30), χρησιμοποιώντας τα μπλουζ – κάποτε καταδικασμένα από τους ιεροκήρυκες ως “η μουσική του διαβόλου” – για να εξερευνήσει τις ζωές του κυρίως Αφροαμερικανού cast χαρακτήρων, με πρωταγωνιστή τον Michael B. Jordan ως τα δίδυμα αδέρφια Smoke και Stack.
Ο Coogler χρησιμοποιεί έτσι δύο μορφές παραδοσιακής μουσικής – αφροαμερικάνικα μπλουζ και ιρλανδική φολκ – ως τρόπο να φωτίσει τα αντίστοιχα οδυνηρά αποικιακά παρελθόντα που μοιράζονται οι άνθρωποι και οι βρικόλακες. Και οι δύο μορφές μουσικής λαμβάνουν εντυπωσιακά σκηνικά σε διαφορετικά σημεία, τα οποία κάνουν το “Sinners” “μουσικά κοντινό” και “μας επιτρέπουν να δούμε και να ακούσουμε πώς η μουσική αντηχεί μέσα στο χρόνο και αθανατοποιεί τους ανθρώπους που την δημιουργούν”.
Τo IGN μίλησε με τον Ryan Coogler για τη χρήση των μπλουζ και της ιρλανδικής μουσικής στο “Sinners”, τα ξεχωριστά σκηνικά και γιατί ο βρικόλακας κακός της ταινίας ήταν ένας τόσο προσωπικός χαρακτήρας όσο ήταν ο Killmonger στο “Black Panther”. (Η ακόλουθη συνέντευξη έχει υποστεί επεξεργασία για λόγους σαφήνειας.)
IGN: Μπορείτε να μιλήσετε για το τι σημαίνει η μουσική μπλουζ για αυτόν τον κόσμο και αυτούς τους χαρακτήρες;
Ryan Coogler: Αυτό που σημαίνει για τους χαρακτήρες είναι, νομίζω, μια επιβεβαίωση της πλήρους ανθρωπιάς τους. Και πηγαίνει χέρι-χέρι με την εκκλησία, γι’ αυτό έχει αυτό το είδος μουσικής. Αυτή είναι μερικές από τις πρώτες μουσικές που είναι γνωστές στις Ηνωμένες Πολιτείες. Την αποκαλούμε μουσική του διαβόλου. Και υπήρξε πολλή κρίση που ασκήθηκε σε αυτή τη μουσική και την κουλτούρα που την περιβάλλει. Αλλά νομίζω ότι η εκκλησία είναι για την ψυχή, ότι η μουσική μπλουζ είναι για ολόκληρο το σώμα. Την ψυχή και τη σάρκα. Αναγνωρίζει τη σάρκα και τον πόνο που προέρχεται από μια κατάσταση, τη σεξουαλική επιθυμία, τον θυμό. Τις ιδιοτροπίες της σάρκας και της ψυχής που αναγνωρίζονται εκεί. Νομίζω ότι η μουσική είναι μια επιβεβαίωση της ανθρωπιάς. Είναι μια επανάσταση ενάντια στην κατάσταση στην οποία βρίσκονταν αυτοί οι άνθρωποι. Και είχαν βρεθεί γενεαλογικά. Αλλά είναι επίσης μια γιορτή αυτής της ομορφιάς. Είναι η πλήρης δόση, η πλήρης ανθρώπινη κατάσταση. Ενώ η εκκλησία είναι κάπως επεξεργασμένη, τα κακά μέρη κομμένα.
Και υπάρχει ένας εγγενής χώρος για την κατηγορία της υποκρισίας εκεί όταν κόβεις τα κακά και δεν αναγνωρίζεις τα κακά. Δεν υπάρχει υποκρισία στα μπλουζ όπως ήταν. Σε αποδέχεται. Λέει, “Είμαι ένας κακός άνθρωπος, είμαι ένα κάθαρμα”. Είμαι παντρεμένος, αλλά αυτή η γυναίκα εδώ; Μου αρέσει κι αυτή. Είναι μια αναγνώριση όλων των ελαττωμάτων, αλλά και η ψυχή είναι εκεί. Νομίζω ότι στο τζουκ τζόιντ, που είναι το κουτί στο οποίο μπορούν να πάνε οι άνθρωποι και να ακούσουν τα μπλουζ, είναι ένα ασφαλές καταφύγιο για να είσαι πλήρως ο εαυτός σου. Ένα μέρος όπου ίσως δεν χρειάζεται να κρύψεις αυτό που πραγματικά θέλεις, αυτό που πραγματικά επιθυμείς, ποιος πραγματικά είσαι. Είναι δύσκολο να είσαι σέξι σε ένα χωράφι βαμβακιού. Αλλά μπορώ να δείξω αυτό το μέρος του εαυτού μου εδώ.
IGN: Πώς βλέπετε την κοινότητα των βρικολάκων; Φέρνουν κοντά όλους αυτούς τους ανθρώπους διαφορετικών φυλών και υπόβαθρων, αλλά τώρα είναι μια συλλογικότητα και όχι άτομα. Υπάρχουν πιθανώς πολλοί τρόποι με τους οποίους οι άνθρωποι θα μπορούσαν να ερμηνεύσουν τι σημαίνει αυτό.
Ryan Coogler: Κοιτάξτε, αγαπώ αυτή την ταινία. Και για μένα, θέλω να την δώσω στο κοινό όσο πιο ωμή μπορώ. Για μένα, μόλις έρθει η 18η Απριλίου, δεν ανήκει πια σε μένα και τη Zenzie και τον Sev και τους κινηματογραφιστές. Είναι δική σας τώρα. Και ήθελα να είναι πλήρως για το κοινό. Και ό,τι κι αν δουν οι άνθρωποι σε αυτήν, θα πρέπει να έχει την εγκυρότητά του. Θα πω ότι έγραψα… Ο Killmonger που είναι στην οθόνη [στο “Black Panther”] είναι από την καρδιά μου, σε αυτή την ταινία.
Δεν έχω νιώσει ποτέ για έναν ανταγωνιστή όπως ένιωσα για τον Remmick. Απλώς μου άρεσε να τον γράφω. Και μου άρεσε να σκηνοθετώ τον Jack (O’Connell) και τις επιλογές του. Και για μένα, η καρδιά μου είναι πολύ με αυτόν τον χαρακτήρα. Ήθελα ο χαρακτήρας να είναι ένας μάστερ βρικόλακας. Επειδή υπάρχουν τόσοι πολλοί διαφορετικοί τρόποι με τους οποίους θα μπορούσες να πάρεις τους βρικόλακες. Έχεις την ορδή, όπου υπάρχει ένας παλιός ηγέτης. Ή θα μπορούσες να έχεις την ομάδα των βρικολάκων όπου ο ηγέτης δεν είναι τόσο ξεκάθαρος. Είναι πιο ισότιμη. Και τους συναντάς όλους μαζί, όπως ο χαρακτήρας του Kiefer Sutherland στο “Lost Boys”. Είναι προφανώς ο ηγέτης, αλλά τους συναντάς μαζί. Είναι ήδη μια πλήρως διαμορφωμένη ομάδα.
Για αυτό, με ενδιέφερε να συναντήσω τον έναν και να παρακολουθήσω την ομάδα να αναπτύσσεται. Και να μάθω περισσότερα για αυτόν καθώς προχωρά η ταινία. Αλλά αγαπώ αυτόν τον χαρακτήρα. Μου αρέσει να παρουσιάζεται ως ένα πράγμα. Όχι μόνο όσον αφορά τον βρικόλακα, αλλά να παρουσιάζεται ως ένα πράγμα και να είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Ο φόβος τους ότι είναι αυτός ο ρατσιστής τύπος και να μάθουν ότι η άποψή του για τη φυλή είναι το αντίθετο. Αυτό, για μένα, ήταν πολύ δυνατό. Αν ταυτίζεται πραγματικά με αυτούς τους ανθρώπους. Αυτοί είναι οι άνθρωποι με τους οποίους θέλει να συναναστραφεί. Και αυτό, για μένα, με ενθουσίασε τόσο πολύ γιατί δεν το είχα δει ακόμα.
ΙGN: Οι δύο αγαπημένες μου σκηνές σε αυτή την ταινία είναι τα δύο μεγάλα εντυπωσιακά μουσικά σκηνικά. Το τζουκ τζόιντ και μετά οι βρικόλακες παίρνουν το δικό τους.
Ryan Coogler: Και οι δικές μου. Η ταινία είναι για αυτό. Η ταινία είναι για αυτό που είπε ο (Remmick) είναι συντροφικότητα και αγάπη. Η ταινία δεν λειτουργεί χωρίς αυτές τις σκηνές, για να καταλάβουμε πώς μοιάζει. Και αυτοί είναι άνθρωποι που, λόγω των συνθηκών των αυτοκρατορικών δομών που προσπαθούσαν και θα ήταν επιτυχείς στο να κυριαρχήσουν αυτούς τους ανθρώπους. Δεν τους επιτρεπόταν να το κάνουν αυτό για κάποιο λόγο. Όταν μιλάς για [ιρλανδικό] step dance, ήταν μια πράξη επανάστασης. Με τη μορφή του, την ακαμψία του που γνωρίζουμε, είναι επειδή δεν επιτρεπόταν. Για αυτόν τον χαρακτήρα να βρει τον δρόμο του προς το Κλάρκσντεϊλ το 1932, με ποιους ταυτίζεται; Πού θέλει να περάσει το Σάββατο βράδυ;
Αυτές οι ερωτήσεις, για μένα, με ενθουσίασαν, όταν το κάναμε. Γιατί αυτό είναι ένα κυνικό κοινό στο οποίο κυκλοφορούμε αυτή την ταινία. Το 2025. Οι άνθρωποι τα έχουν δει όλα. Και θέλω να δώσω στο κοινό μια εμπειρία που είχα κάποιες φορές που δεν ήταν τόσο κυνικές. Όταν μπαίνω σε ένα κινηματογράφο και είμαι στο drive-in στις αρχές της δεκαετίας του ’90 και κανείς δεν έχει δει έναν δεινόσαυρο δίπλα σε ένα τζιπ. Είπα, “Περίμενε, τι;”. Ένας δεινόσαυρος σε μια βιομηχανική κουζίνα. Ήθελα να δώσω σε όλο το κοινό αυτό το συναίσθημα, αν μπορούσα, σε αυτή την ταινία με βρικόλακες.
IGN: Η σκηνή του τζουκ τζόιντ είναι ιδιαίτερα καταπληκτική γιατί σκηνοθετείται ως ένα μονοπλάνο. Παίζετε με τον χρόνο και δείχνετε και τις πολιτιστικές διασταυρώσεις. Οπτικά, μας δείχνετε πώς η μουσική είναι διαχρονική, ή τουλάχιστον αυτό που βγάζει στους ανθρώπους είναι διαχρονικό. Σε ποιο σημείο συνειδητοποιήσατε ότι θέλατε να παίξετε με τον χρόνο σε αυτή τη σκηνή;
Ryan Coogler: Ήταν κατά τη διάρκεια της διαδικασίας συγγραφής. Αλλά επίσης συνειδητοποιώντας ότι απλώς ο βρικόλακας δεν ήταν αρκετός. Έπρεπε να υπάρχουν και άλλα υπερφυσικά στοιχεία σε αυτό. Και αν μπορούσα, μέσω της κινηματογραφικής γλώσσας, να απεικονίσω πώς αισθάνεται, γιατί είναι μια ανθρώπινη εμπειρία. Όλοι έχουν αυτό το συναίσθημα. Κάθε ενήλικας άνθρωπος έχει το συναίσθημα να βλέπει μια δεξιοτεχνική παράσταση και να βρίσκεται σε ένα δωμάτιο με ανθρώπους που καταλαβαίνουν τι βλέπουν. Γιατί κάποιος που δεν έχει το πολιτιστικό πλαίσιο [θα μπορούσε να παρακολουθήσει] μια δεξιοτεχνική παράσταση και να εκτιμήσει, “Γεια, αυτός ο άνθρωπος είναι πολύ καλός στα τελειώματα του πιάνου”. Αλλά δεν καταλαβαίνουν γιατί και τι προσπαθεί να πει. Και σε ποιον προσπαθεί να το πει. Αισθάνεται υπερβατικό, αισθάνεται σαν να βγαίνεις από το σώμα σου.
Και θα ακούσεις λέξεις από ανθρώπους που το περιγράφουν, “Θεέ μου, αυτός ο τύπος γκρέμισε το σπίτι”. Ή, “Με άφησαν άφωνο”. Ή, “Κατέστρεψαν το μέρος”. Είναι πάντα μια καταστροφική περιγραφή του τι συνέβη. Αλλά καταλαβαίνεις, μου ξέφυγε κάτι σημαντικό. Δεν έχουν καν τις λέξεις γι’ αυτό. Για μένα, μιλάω τη γλώσσα του κινηματογράφου. Αυτή είναι η δουλειά μου, γι’ αυτό είμαι εδώ. Πώς μπορώ, μέσω των εργαλείων που έχουμε, πώς μπορώ να μεταδώσω αυτό το συναίσθημα στο κοινό, αλλά με τον τρόπο που μόνο ο κινηματογράφος μπορεί; Αυτή είναι η δουλειά μου.
Κάθε φορά που κάποιος δίνει το πράσινο φως σε μια από τις ταινίες μου, αυτή είναι η δουλειά μου. Και σε αυτή τη στιγμή είναι σαν, “Λοιπόν, πώς το δείχνω αυτό;” Και το γιατί. Γιατί αναπτύχθηκε η κουλτούρα του τζουκ τζόιντ στη δεκαετία του ’30; Και είναι επειδή αυτοί οι άνθρωποι το στερήθηκαν. Και γεννήθηκαν σε μια εποχή που δεν επρόκειτο να δουν περισσότερη ελευθερία. Αυτή ήταν η τύχη τους. Αυτό πήραν. Ίσως τα εγγόνια τους να το δουν. Και πόσο ωραίο θα ήταν αν η μουσική είναι ακριβώς σωστή, μπορούν να κάνουν πάρτι με αυτά τα εγγόνια;
IGN: Υπάρχει αυτό το δεύτερο τουρ ντε φορς μουσικό σκηνικό αργότερα, και είναι από την οπτική γωνία των βρικολάκων που χρησιμοποιούν παραδοσιακή ιρλανδική φολκ μουσική.
Ryan Coogler: Αυτό που αγαπώ για την ιρλανδική μουσική, είναι ότι υπάρχει πάντα μια κρυφή αντίθεση σε αυτήν. Το “Rocky Road To Dublin” είναι μια σπαρακτική ιστορία. Αλλά λέει με όλη αυτή την τρελή ζωντάνια ότι η αντίθεση του δεν βγάζει νόημα. Και μιλάει για γκουλ και καλικάντζαρους. Μιλάει για την καταπολέμηση τεράτων. Ήταν σαν να έλεγε, “Ο βρικόλακας μιλάει για το πώς πρέπει να πολεμήσετε γκουλ και καλικάντζαρους”. Είναι σκέφτηκα, “Γεια σου, αυτό θα πρέπει να είναι τέλειο”. Νομίζω ότι είναι μια μαεστρία της αντίθεσης. Ιρλανδική φολκ μουσική και χορός. Όπως ακριβώς η μουσική των μπλουζ του Δέλτα. Όταν έχεις αυτούς τους ανθρώπους που προέρχονται από μια γη γεωργικής αφθονίας και γνωρίζουν αυτά τα χωράφια. Και αναγκάζονται να δουλέψουν αυτά τα χωράφια, αλλά ταυτόχρονα που η ανθρωπιά τους στερείται και αναγκάζουν τη φτώχεια. Απλώς αυτή η αντίθεση, αυτή η έννοια. Αυτή η αντίθεση διαπερνά τα πάντα. Στην κηδεία, είμαστε λυπημένοι, αλλά θα χορέψουμε. Θα μπορούσατε να το πείτε αυτό για την αφρικανική κουλτούρα, μπορείτε να το πείτε αυτό για την ιρλανδική κουλτούρα. Θα πάρουμε ένα σωρό δυσκολίες, δεν θα κλάψουμε γι’ αυτό.
IGN: Κάντε ένα πάρτι.
Ryan Coogler: Δεν θα τους αφήσουμε να μας δουν να κλαίμε. Όλο αυτό το πράγμα. Θα έχουμε τραγούδια με κρυμμένα νοήματα. Μπορώ να τραγουδήσω αυτό το τραγούδι ενώ οι Βρετανοί με κοιτάζουν και δεν θα ξέρουν ότι αυτό που λέω είναι στην πραγματικότητα. Αυτή η σύνδεση. Αυτός ο τύπος, αυτός ο βρικόλακας, συναντά ανθρώπους που δεν του μοιάζουν, αλλά δεν τον νοιάζει πώς μοιάζουν. Είναι βρικόλακας. Αυτό που περνούν, το ξέρει σαν την παλάμη του χεριού του. Αυτό ήταν μόδα. Αυτό μας ενθουσίασε όλους. Αυτό είναι κινηματογράφηση.
To “Sinners” παίζεται στους κινηματογράφους από σήμερα.
VIA: ign.com
